今年の6月5日に「光文社のVERY編集部のTwitterアカウントがアホな発言をしたため、みんなから呆れられるという事件が発生」した。この件では、漫画家の瀧波ユカリ氏がTwitterでいろいろとツッコミを入れていた（上記リンクを参照）。
瀧波氏はVERY8月号でエッセイを書いているのだが、そのことについて、7月19日に社会学者の古市憲寿氏がTwitterで瀧波氏にツッコミをいれていた。2人のツイートを以下まとめてみました。
古市憲寿氏
僕は人を判断する一つの基準として、2011年3月11日から数週間のツイートを見るようにしています。あ、そういう人なんだってのを端的に表している。
ちなみに僕は地震で吊り橋効果が働かなかったことを嘆き、みんながどこか行ってしまって仕事にならないことを理由にしばらく新幹線旅行してました。
「人を判断する基準のひとつとして3.11からの数週間のツイートを見るようにしている」ってツイートを見たんだけど、私はそれはちょっとおそれ多くてできない。大災害の只中にある人の肉声に近いものを、落ち着きを取り戻した未来の世界から眺めてジャッジするのは、フェアではない気がする。
2013-07-19 01:12:34 via web
野口健さんは「「娘が彼氏を連れてきたら悪天候の冬山に連れて行く。本性が現れる場所だから」とインタビューで言ってる。これはちょっと意地悪だけど、お互いがお互いの本性を見据えることができる方法だから、ずっとフェアだと思う。
2013-07-19 01:13:19 via web
「災害の時に人の本性が現れる。だから本性を知りたければその人のその時の動向をチェックする」ってことに全く抵抗を感じない人がいるとしたら、そんな人の本性が、私は怖い。
2013-07-19 01:18:11 via web
@takinamiyukari ツイッター上で炎上した媒体で、さくっと仕事してしまえることのほうが怖かったです。
2013-07-19 10:59:08 via Twitter for iPhone to @takinamiyukari
@poe1985 古市さん初めまして。それは何の媒体のことですか？
2013-07-19 11:11:05 via web to @poe1985
@takinamiyukari はじめまして。たまたまツイートが目にとまって、あ、この際だから聞いてみたいと思ってリプライしてしまいました。VERYで書かれてたエッセイのことです。
2013-07-19 11:16:56 via Twitter for iPhone to @takinamiyukari
@poe1985 VERYで私がエッセイを書いたことが、どのように怖いとお思いになりましたか？
2013-07-19 11:19:32 via web to @poe1985
@takinamiyukari ツイッターであれだけ派手に炎上していた媒体で、なんのエクスキューズもなくエッセイが載っていて、編集サイドにも著者サイドにも違和感を覚えました。細かな説明は必要ないとは思いますが、大人って怖いなあ、と。
2013-07-19 11:22:26 via Twitter for iPhone to @takinamiyukari
@poe1985 エクスキューズというと、例えばどんなものでしょうか？
2013-07-19 11:27:42 via web to @poe1985
@takinamiyukari 冗談めいても、真面目でもいいので炎上について触れるとかでしょうか。僕はツイッターでの騒動のとき瀧波さんたちの意見になるほどと思ったので、その批判して雑誌にふっつーにエッセイが載っていたので、うわっ、と思ったのです。
2013-07-19 11:32:56 via Twitter for iPhone to @takinamiyukari
@poe1985 うわっ、とか、大人って怖い、ということについて、もう少し具体的にいいですか？
2013-07-19 11:35:41 via web to @poe1985
@takinamiyukari 細かい経緯を知らないので、そういった表現を選びました。あの事件はどうなったのかという読者としての違和感であり、経緯をしらないがゆえの怖さです。
2013-07-19 11:41:43 via Twitter for iPhone to @takinamiyukari
@takinamiyukari ちなみに、瀧波さんのツイートが僕のツイートを指してのものだったのかどうかはわかりませんが、僕は本性という言葉や考え方をあまり好みません。ツイッターはその人の一部を表すと考えますが、それが本性だとは思いません。
2013-07-19 11:42:45 via Twitter for iPhone to @takinamiyukari
@poe1985 「炎上の件がどうなったのか細かい経緯がわからない」ということと「炎上について本誌で触れられていない」ということから「大人って怖い」というご感想に至る理由がまだいまひとつわからないのですが、もう少し詳しくいいですか？
2013-07-19 11:46:05 via web to @poe1985
@poe1985 こちらのツイートは古市さんを指したものではありません。URL
2013-07-19 11:47:58 via web to @poe1985
@takinamiyukari タイミングが同じで、誤解されている人がいたのでそう思ってしまいました。
2013-07-19 11:49:32 via Twitter for iPhone to @takinamiyukari
@takinamiyukari 説明がないのでどんな経緯があったかわからず、大人としての読者に見えないやり取りや何らかの手打ちがあったのだろうと想像したのです。怖さを言い換えるなら自分にはできない、でしょうか。
2013-07-19 11:52:25 via Twitter for iPhone to @takinamiyukari
@poe1985 ご想像された何らかの手打ちとはどのようなことですか？
@takinamiyukari その文字以上の意味はありません。手打ち自体が僕の推察で、その推察をさらに分節化する意義を感じません。先ほどから、僕のテキストを分節化させる質問をたくさん頂きましたが、そろそろその意図を聞かせて頂けますか。
2013-07-19 12:01:01 via Twitter for iPhone to @takinamiyukari
@poe1985 手打ちについては、意味が本当にわからないのです。古市さんの最初に仰ったことを誤解なく把握するために、先ほどからひとつひとつ質問しております。手打ちとは古市さんの中ではどのような出来事を意味するのですか？
@takinamiyukari 事情を知らない者が一般論としての推察をしても仕方がないと思います。ぎゃくにエッセイ経済までにはどんなやり取りがあったのですか？もちろん答えられないというお答えでも結構です。
2013-07-19 12:10:26 via Twitter for iPhone to @takinamiyukari
@takinamiyukari 瀧波さん個人ではなくその出来事が怖いと思ったのです。推察された手打ちと怖さは一対一の対応関係にはありません。
2013-07-19 12:17:04 via Twitter for iPhone to @takinamiyukari
@takinamiyukari 何があったからわからないので怖くて違和感なのであって、わからさなを補完するために行われた僕の推察は、この僕の感じた怖さにかんして、本質的な要件ではありません。
@poe1985 古市さんは「怖さを言い換えるなら自分にはできないということ」といくつか前に仰っています。私がどんな「手打ち」をしたと想像して自分にはできないと思い、私に「怖い」という言葉を下さったのか。古市さんがご想像された手打ちの内容は私の名誉にとって最も重要です。
@takinamiyukari 繰り返しますが、何らかのやり取りがあったのだろうと想像しただけで、それ以上の想像はしていません。それを今ここで再度想像することはできますが、それは怖さの説明になりません。炎上した媒体でエクスキューズなしにエッセイを書くことが僕にできないだけです。
2013-07-19 12:27:44 via Twitter for iPhone to @takinamiyukari
@poe1985 わかりました。では質問はここまでにします。ありがとうございました。お答えしたいことがいくつかあります。ひとつずつ説明しますね。
@poe1985 まず、VERY8月号に掲載された私のエッセイは、私がVERYのアカウントの発言に意見する前に、入稿をすませていたものです。
@poe1985 次にエクスキューズについて。VERY編集部のツイッターアカウントは、炎上したツイッター上で謝罪文を出して、ツイートを削除するというエクスキューズを行いました。
@poe1985 私本人はVERYアカウントに対し謝罪などを求めていたわけではなく「ツイッターでの発言内容について編集部内で検討されては？」と発言したにとどまるので、ツイッター上でも本誌でも私からエクスキューズする必要はないと判断しました。
@poe1985 なので「ツイッター上で炎上した媒体で、さくっと仕事」したのではなく、「仕事を共にしている媒体のツイッターアカウントの発言に意見し、それが引き金になり炎上した後に、エッセイが本誌に掲載された」というのが私自身が認識している経緯です。
@takinamiyukari 丁寧なリプライありがとうございます。何となくもやもやしていたので、経緯を聞けてよかったです。余計な推察をしまってごめんなさい。友人ともこの話題になったことがあるのですがその人にも伝えておきます。お時間をとっていただきありがとうございました。
2013-07-19 13:09:30 via Twitter for iPhone to @takinamiyukari
@poe1985 お返事ありがとうございます。ここからの返信、少し長くなります。今回のエッセイにつきましては、まだ梅雨入りの頃にVERYの編集さんから熱意と誠意にあふれた依頼を頂きました。私はそれに応えたいし、何より読者に言葉を届けたいという思いで執筆しました。
@poe1985 入稿して少し経った頃、VERYアカウントの発言に気になる表現をみつけました。そのアカウントのおおもとが、自分の著作が掲載される媒体であることに一瞬の躊躇はあったものの、それはそれこれはこれなのだと思い、意見をしました。
@poe1985 VERY編集部もそのことと掲載されることは別のこととして、それこそ「大人」としてこの事態を受けて下さいました。それはそれこれはこれを互いに徹底しました。でもそのことを私がことさらに喧伝する必要も感じなかったので、こんにちまで説明をすることもなかったのです。
@poe1985 でも古市さんが入稿の時期に思い至らず、「手打ち」的なものを連想され、「大人って怖い」と感じられたということは、そういった人間と思われるような浮ついたところがあるのであろう私の不徳の致すところです。
@poe1985 この度は我が身の不徳を恥じ入ると共に、精進したいと思う次第です。お詫びの言葉は謹んで拝受いたします。ご友人の方にはどうぞよろしくお伝え下さいませ。最後に古市さん、長々とした質問に誠意を持ってお答え頂き、また私の意見をお読み頂き、ありがとうございました。
今出てるVERYに私のエッセイが載ってます。いちいち言うことではないと思ってたので今まで言わなかったんだけど、あのエッセイはVERYアカウントの炎上騒動の前に入稿していたものです。
2013-07-20 21:18:37 via web
昨日あるひとからツイッターで「炎上した媒体でさくっと仕事してしまえることが怖い」と言われて、よくよく聞くとそのひとは「何らかの手打ち」があったのだろうと想像したそうで。人はいろんな誤解をするものなのだな〜と、びっくりするやらがっくりするやらです。
2013-07-20 21:25:16 via web
編集部アカウント炎上→最初に意見をした私と編集部がごにょごにょ…→私のエッセイが雑誌に載る、なんてことないですから。そんなことで仕事取れるんだったら、今私こんなマジメなやり方で仕事するのとっくにやめてるよっ！
2013-07-20 21:29:45 via web
そんで、そのひとは私に「大人って怖いなあ」みたいなことも言ったのだけど（てかそのひとも普通に大人な年齢なんだけど）、私の知ってる大人はみんな誇りを持ってすっげえかっこいい仕事してまっせ。むしろかっこよすぎて怖いくらいでっせ。
2013-07-20 21:32:58 via web
こずるいことしたり、裏から手をまわしたり（ってどんなことなのか知らんが）ってのが通用しないから、私は今の仕事が大好き。作る側も編集する側も、私の知ってる人達はみんな本気。
2013-07-20 21:36:24 via web
まあでも、「瀧波ユカリさんは何らかの手打ちをしてエッセイを掲載したんじゃないかなあ怖いなあ」って言われるのは、ひとえに私の不徳のいたすところなのだと思っとります。どこかそういうこずるいところがあるように思われる要素があるってこと。まだまだっす。こっから10年、精進します。
2013-07-20 21:44:44 via web
そんなあらぬ疑いをかけられたVERYのエッセイですが、夫や子供に対して険のある態度を取ってしまうという些細なようで大きな悩みについて書きました。よかったら読んでくあさいー
2013-07-20 21:56:35 via web
@takinamiyukari 話をおおげさにしたり、あの方の絵に描いたようなマウンティングを先生がスルーも仕返しもしなかったのが凄いと思いました…。批判ですらないし、人の話をきちんと見ないまま揚げ足だけ取ってましたね…。
@pengiinu ツイッターだと何とかそうできるけど、これが対面だったらどうなっていたかわからないですw もともとがケンカっぱやいので！
2013-07-20 22:01:36 via web to @pengiinu
@takinamiyukari こないだのいざこざのあとなので、あれ？とは思いました。
2013-07-20 22:56:13 via Twitter for iPhone to @takinamiyukari
@akiviola 私からは「ツイートの内容を編集部で検討されては」と言っただけなので、いざこざってほどのこともなかったのですよ〜。
@takinamiyukari 話しが見えない会話運びされるの大嫌いです。私に学がないから理解力も足りないかもしれませんが（笑）ﾕｶﾘさんの毅然とした強さ、憧れます！江古田ちゃん以外の著書知らなかったので、今度買ってみます♪ﾕｶﾘさん応援してます！
2013-07-20 22:28:33 via ついっぷる for Android to @takinamiyukari
@Hiyoko3434 明快なQを投げても明快なAが返ってくるとは限らない、と学びました…（笑）応援、ありがとうございますー！
@takinamiyukari 先生すごいです、うちなら勝手に妄想して人をコケにすんじゃないよと口に出して言う人間ですので…先生みたいな大人になれるよう努力したいです。
2013-07-20 22:11:53 via モバツイ / www.movatwi.jp to @takinamiyukari
@samo0410 対面してたら怒ってたと思いますw 文字で感情を露わにすると、あとからそこを笑われたりするので、ツイッターではグッと我慢の子です〜
@takinamiyukari やり取りをみていてなんだこの男は？！激おこぷん（ry →色々通り越して気味悪い…だったのですが、よく見たら学問が同じ畑の人orz…昔浅はかなことをして名誉棄損で訴えられていたタレントが、調べたら被告が自分と同じ誕生日だったときのような気持ちに。。
2013-07-20 23:34:44 via web to @takinamiyukari
@peperonpeperona そ、そうだったのですね…しかしあの方自身のあの行動原理はあの方の専攻する学問でどのように意味付けられるのか、純粋に気になってしまいます。
2013-07-20 23:57:17 via Twitter for iPhone to @peperonpeperona
@takinamiyukari やりとり追って見てました。かけられた疑いに、そんな発想が！？と逆に驚きました。無いですよねぇ、取り引きとか手打ちとか。作家さんって強くてかわいいロンリーウルフばっかりだって思います。VERY読みたい。
@yuyu2000_0908 そんな離れ技で仕事を取れるほど卓越した要領のよさのある世渡り上手さんは、わざわざ作家になんてならないですよね。。原稿料を自分からメールで聞くだけでオドオドするというのに…！
2013-07-21 00:04:46 via Twitter for iPhone to @yuyu2000_0908
@takinamiyukari おぉぉ瀧波さんもですか。ほんとなんで原稿料とかの話ってこんなに命を縮めるんでしょう。駆け引きとか交渉とか身がすくむ！作家って、仕事は好きだけどそれ以外全部ダメ！みたいな存在ですよね…。
@poe1985 瀧波さんが言いたかったのは、本性うんぬんのTweetは古市さんを指してるわけでは無いですよ、ということだと思います、だから初めに見たというTweetは古市さんのTweetだったんじゃないでしょうか。
@katochallenge 僕がそうやって人を判断しているとツイートしている以上、僕、もしくは僕の発言内容を指しているものだと思ったんです。それも違うらしいですが。
2013-07-21 12:56:29 via web to @katochallenge
@poe1985 あの流れのTweetは誰しもそう思いますよね。私も最初TLみて冷やっとしました。瀧波さん古市さんディスっとる！と。でも女性特有の発想の転換なのかな、と。あのTweetから考えを巡らせて、(古市さんではないけれど)本性を判断する人がいたら怖いな、と。
@katochallenge 誰も本性といっていないし、瀧波さんもその時実際に一緒にいた人を判断することには賛成らしいので、よくわからないです。その後も僕の発言に対する要約が大胆すぎて、特有の発想の転換なのかも知れません。クリエーターはそれくらいじゃないといけないのかもですね。
2013-07-21 13:04:13 via web to @katochallenge
@poe1985 ある一定方向へ(思い込みとも取れる)発想の転換が為されると、ああゆう思考の流れになるのだと思います。それが彼女の才能でもあり、だからこそ人と違った価値観の作品が書けるのですね、きっと。そして、その繊細な性格ゆえ、自己防御力も凄いですね。
学者さんなのに、きちんと調べず突っ込むのはちょっと甘いんじゃないかな〜＆最初から偏見を持って質問をするのは怖いな〜 と思いました。はい。
